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塞外海島
不停的前進(jìn)
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36樓  發(fā)表于: 2020-02-18 16:36
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這個是起重機(jī)滑觸線的  都很簡單的
塞外海島
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37樓  發(fā)表于: 2020-02-18 17:20
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這個也是個小計算
老兔子
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38樓  發(fā)表于: 2020-02-19 18:10
引用
引用第33樓zsqlaoer于2020-02-18 16:05發(fā)表的  :
卡爾曼濾波都不知道,還什么各有專長,一看就非科班的,信號處理什么的  你基本沒學(xué)過,就一個電工,高級工程師混的到?jīng)],都退休了

現(xiàn)在就講關(guān)于導(dǎo)線截面積的選擇,看誰真正的懂。 一個你那口訣,你基本就歇菜了,還好啥。


呵呵!

“卡爾曼濾波”不知道很正常,因為在工控和維修的現(xiàn)實(shí)中不需要知道這些,反而你連一個電工的最基本操作知識都不懂就可悲了。

好了,因為昨天為住宅樓的樓宇對講機(jī)進(jìn)行維修,在沒有資料和材料的狀況下,對其進(jìn)行改造,為住戶省了一筆錢,所以沒有上來繼續(xù)與你爭論。今天下午終于改造好并安裝上去,可以正常使用了,解決了住戶一個多月以來無法開門的問題(義務(wù)的喲)。

接著爭論(反正宅在家里沒地方去)。既然你是科班的,那么就請你用你的所謂“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”為下面一臺MZG-1000R自動埋弧電焊機(jī)設(shè)計一條供電線路:

環(huán)境:某壓力容器焊接車間,環(huán)境溫度不超過35攝氏度;取電點(diǎn)距離工位5m左右,取電的開關(guān)為HH4系列600A的鐵盒開關(guān),車間供電線路滿足所有設(shè)備的使用。
敷設(shè)條件:自定。

請你按照以上的數(shù)據(jù)和下面的設(shè)備參數(shù),按設(shè)計標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行設(shè)計,如還需什么條件請?zhí)岢觥?br />
注意,是要按你的所謂“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”要求進(jìn)行設(shè)計!!!!!!

讓大家看看你的所謂“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”設(shè)計是怎樣的,希望你能露一手給這里的網(wǎng)友們看看。


[ 此帖被老兔子在2020-02-19 18:20重新編輯 ]
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39樓  發(fā)表于: 2020-02-19 18:32
看樣子,連高工都不是,到此為止,不和你爭了,連高工都不是的,也沒啥爭的
老兔子
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40樓  發(fā)表于: 2020-02-19 20:21
引用
引用第39樓zsqlaoer于2020-02-19 18:32發(fā)表的  :
看樣子,連高工都不是,到此為止,不和你爭了,連高工都不是的,也沒啥爭的


呵呵!

是不敢、也不會吧?!

能干出成績來,與是不是高工無關(guān),有很多技術(shù)工作,連專家、博士、教授都不一定能干,何況是你,只會夸夸其談,不會干實(shí)事!

再說了,如果你真是“高工”的話,是不會到這類的論壇來混,應(yīng)該到土木在線這類的高等級技術(shù)論壇混。

所以,你根本不會是個高工,僅多是一個剛剛畢業(yè)沒多久的“高材”生,沒有實(shí)踐工作經(jīng)驗的菜鳥、小屁孩!

因為在工控(電氣維修)之類的技術(shù)論壇,絕大多數(shù)都是一線的人員,不會有專搞電氣設(shè)計的設(shè)計員或者設(shè)計師,所以,不會把實(shí)用性強(qiáng)的經(jīng)驗口訣說成是沒有“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”。

更不會談什么“卡爾曼濾波”這些不切實(shí)際的東西。

你應(yīng)該去那些設(shè)計類的技術(shù)論壇與設(shè)計員、設(shè)計師們討論你的什么“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”設(shè)計。
劉振華
學(xué)技術(shù)同進(jìn)步
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41樓  發(fā)表于: 2020-02-21 09:36
條件允許,盡量大一點(diǎn)。
老兔子
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42樓  發(fā)表于: 2020-02-21 20:44
@zsqlaoer

差不多過去兩天了,怎么還不敢做出38樓的“作業(yè)”呢,你不是自稱自己是“高工“嗎,既然你有道理,怎么就不敢做出來呢?

既然如此,那我就講講什么是正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的導(dǎo)線選擇方法,將其與經(jīng)驗口訣選擇法相互比較,讓大家了解它們的異同點(diǎn),各自適用于什么地方?

由于人老眼花,打字慢,可能要分開幾個貼發(fā)表。

對于導(dǎo)線的選擇,不論是正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的設(shè)計方法,還是經(jīng)驗口訣選擇方法,導(dǎo)線截面的選擇主要從以下幾個方面去考慮:

1、按線路計算電流并根據(jù)導(dǎo)線的敷設(shè)環(huán)境和敷設(shè)方式,選擇導(dǎo)線的型號和截面;
2、根據(jù)所選擇導(dǎo)線的截面以及負(fù)荷電流,校驗線路電壓損失是否符合要求;
3、對導(dǎo)體敷設(shè)的動穩(wěn)定性與熱穩(wěn)定性進(jìn)行校驗;
4、導(dǎo)體最小截面是否滿足機(jī)械強(qiáng)度的要求;

以上的這些考慮,不論是正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的(也就是你所謂的“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”)設(shè)計方法,還是經(jīng)驗口訣的選擇方法,它們都是大同小異的,主要區(qū)別在于負(fù)荷(計算電流)的計算上,其他的則根據(jù)現(xiàn)場實(shí)際情況考慮是否需要做。

按照相關(guān)的設(shè)計規(guī)范,正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的設(shè)計,其負(fù)荷(計算電流)的計算比較繁瑣,方法也多樣(見下面的附件),而且要查找的資料非常的多。作為一般的機(jī)電維修(工控)人員來說,有時真的不知所措,不知該怎樣選擇計算。

而且,這些方法通常都是設(shè)計單位或者是針對比較大的工程設(shè)計而言的。這些設(shè)計除了考慮安全可靠性外,還要考慮技術(shù)經(jīng)濟(jì)的合理性(也就是在保證安全可靠的前提下盡量地降低建設(shè)成本)。

另外一個就是正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的工程設(shè)計,還需要出具設(shè)計圖紙、設(shè)計說明(為什么要這樣設(shè)計,依據(jù)的是什么?),要經(jīng)過審核、會審,經(jīng)批準(zhǔn)后才能實(shí)施。這樣,對于一般的機(jī)電維修(工控)工作來說,有需要這么做嗎?

下面附件,就是正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的導(dǎo)線選擇中關(guān)于負(fù)荷(計算電流)的幾種方法,它們各自有各自的適用地方,就偏偏沒有適用于一般的機(jī)電維修(工控)方面的計算方法。




今晚就暫談到這里,明天繼續(xù),請耐心等待。
[ 此帖被老兔子在2020-02-21 20:50重新編輯 ]
陳經(jīng)理
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43樓  發(fā)表于: 2020-02-22 09:31
我是電工,怎么啦,丟人嗎,為啥要把電工看成是低智商的工種呢、每個行業(yè)都需要各類崗位和專才,全部讓你一個人搞,你行嗎,不要會點(diǎn)設(shè)計就目空一切,在老板眼里你就是個工具,人際關(guān)系搞不好,照樣炒掉你,公司沒了你照樣運(yùn)轉(zhuǎn)。詩人李白的遭遇大家有目共睹。發(fā)表看法可以,詆毀別人就有違初衷,你懂就多教教大家,說錯了也沒關(guān)系,重在討論。老人家的話也不妥,什么你是設(shè)計師就不會在這個論壇里。這是典型的自己看不起自己,四十而不惑,況且你都六十了,思想境界應(yīng)該更高。
老兔子
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44樓  發(fā)表于: 2020-02-22 17:34
上接42樓

下面就來談?wù)劷?jīng)驗口訣選擇法是否真的如某些人所說的那樣沒有“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”呢?

對于一般的機(jī)電維修(工控)工作來說,經(jīng)常需要為某臺機(jī)電設(shè)備供電,就要使用到導(dǎo)線的選擇。通常這種選擇,導(dǎo)線的長度不會很長,而且通常就那么一兩臺設(shè)備(超過一定數(shù)量還是要按標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行設(shè)計選擇的)。如果用正規(guī)的,標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的選擇計算方法,就會花費(fèi)大量的時間查詢各種資料,選擇正確的計算方法才能得出正確的結(jié)果,這對于普通的機(jī)電維修(工控)工作者來說,幾乎是一項不可能完成的任務(wù),因為這是供配電專業(yè)設(shè)計人員的工作。所以,對于這樣簡單的維修性任務(wù),就沒有必要搞得那么復(fù)雜繁瑣。

使用經(jīng)驗口訣選擇法選擇導(dǎo)線,在負(fù)荷(計算電流)計算上來說,一般直接查看設(shè)備銘牌上的額定電流(沒有這個參數(shù)的可通過額定功率逆計算出來),以此為據(jù)直接引用,必要時可以考慮一下設(shè)備的功率因數(shù)和效率再計算出負(fù)載的計算電流,直接使用這個數(shù)值,在保證安全可靠的基礎(chǔ)上,不必考慮技術(shù)經(jīng)濟(jì)的合理性(這就是與正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的設(shè)計的區(qū)別),因為這不是大工程量的設(shè)計選擇。

在得到設(shè)備的計算電流后,我們就根據(jù)設(shè)備安裝位置的環(huán)境以及敷設(shè)條件來選擇導(dǎo)線的型號、截面積,這是與正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的設(shè)計是一樣的,不同的是經(jīng)驗口訣選擇法中采用的是簡化的方式罷了。

至于是否要“校驗線路電壓損失、動穩(wěn)定性與熱穩(wěn)定性”和考慮機(jī)械強(qiáng)度,這得看你導(dǎo)線敷設(shè)的長度、截面積大小、環(huán)境溫度而有選擇性去做。一般來說,如果不是導(dǎo)線截面較小和敷設(shè)長度超過一兩百米距離的話,就沒有必要考慮。

經(jīng)驗口訣選擇法是否符合安全可靠性的要求,我們可以通過實(shí)際計算后得出的結(jié)果與查表的結(jié)果相對比,就一目了然。

我們以10平方毫米為例,經(jīng)驗口訣的第一句“十下五、百上二”,就是10平方毫米及其以下導(dǎo)線載流量按每平方毫米5A電流計算;100平方毫米及其以上的導(dǎo)線載流量按每平方毫米2A電流來計算。

經(jīng)計算,10平方毫米導(dǎo)線允許的載流量是50A,這還是鋁芯線的載流量。銅芯線按口訣是“銅線升級算”,意思是銅芯線按上一個級別截面積鋁芯線的載流量計算。

10平方毫米的上一級就是16平方毫米,按口訣得出載流量是64A(鋁芯線的載流量),也就是說10平方毫米的銅芯線允許的載流量是64A(相當(dāng)于16平方毫米鋁芯線的載流量)。

接下來查相關(guān)手冊的明敷載流量參數(shù)表(見下面附件),我們可以看到,在同等條件下,10平方毫米的鋁芯線和銅芯線的載流量。表中的值都比口訣中的計算都要大(鋁芯線=59A、銅芯線=75A)。也就是說,經(jīng)驗口訣選擇法除了不滿足技術(shù)經(jīng)濟(jì)性的要求外,計算結(jié)果完全滿足安全可靠性的要求。







再看看環(huán)境溫度和敷設(shè)條件改變后的計算結(jié)果。仍以10平方毫米的導(dǎo)線為例,當(dāng)環(huán)境溫度不超過35℃、穿管敷設(shè)時,經(jīng)驗口訣選擇法為“穿管溫度八九折”。意思為穿線管敷設(shè)只能是原載流量的80%;環(huán)境空氣溫度超過25℃的按原載流量的90%計算。如果兩者條件同時達(dá)到,則按原載流量的72%計算。

經(jīng)驗口訣計算結(jié)果:
鋁芯線載流量為36A;銅芯線為46A。

查表(見下面附件)結(jié)果:
鋁芯線載流量為41A(或37A);銅芯線為54A(或47A)。

上下對比,實(shí)際允許載流量(查表)比經(jīng)驗口訣選擇法計算的要大得多,這說明經(jīng)驗口訣選擇法計算的結(jié)果是比較保守的,完全滿足實(shí)際的需要。




為什么會這樣呢?我們要知道,電工基礎(chǔ)理論的許多計算公式,都是通過數(shù)學(xué)運(yùn)算、分析后簡化而來的,既然它們都符合“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”,那么經(jīng)驗口訣也是通過廣大的工程技術(shù)人員和現(xiàn)場工作人員在生產(chǎn)實(shí)踐中長期積累、總結(jié)經(jīng)驗后,將復(fù)雜繁瑣的計算簡化為口訣的形式,是不是也符合“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”呢?

總結(jié):經(jīng)驗口訣選擇法除了在技術(shù)經(jīng)濟(jì)性方面沒有考慮外(一般性的維修設(shè)計可以忽略),其他各方面都符合安全可靠性的要求。

由于僅在負(fù)荷(計算電流)計算有所差別外,其他各方面的操作方法都大同小異。

正規(guī)的、標(biāo)準(zhǔn)的、規(guī)范的選擇計算方法適用于正規(guī)的、大工程量的設(shè)計使用,而經(jīng)驗口訣選擇法則適用于一般性的維修作業(yè)中使用。

在一般性的機(jī)電維修(工控)作業(yè)中,導(dǎo)線選擇是一個基礎(chǔ)知識。在特種作業(yè)操作證——低壓電工作業(yè)——考核中,導(dǎo)線選擇是一個必考的項目之一,所以也是必須掌握的技能之一。

如果按照某些人的觀點(diǎn),采用所謂的“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”的計算方法去選擇,這是難以完成的任務(wù),所以,在培訓(xùn)教材中就使用了這個經(jīng)驗口訣選擇法。

因此,否定經(jīng)驗口訣選擇法,認(rèn)為其沒有所謂的“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”是一種無知的行為!!
[ 此帖被老兔子在2020-02-22 17:54重新編輯 ]
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    qrklove
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    45樓  發(fā)表于: 2020-02-24 12:02
    為啥做技術(shù)的都要爭吵一番,互相瞧不上對方的技術(shù)能力
    崔心順
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    46樓  發(fā)表于: 2020-02-25 11:37
    額定載流量表為參考,靈活運(yùn)用。比如要考慮通電持續(xù)率 環(huán)境溫度等因素
    老兔子
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    47樓  發(fā)表于: 2020-02-25 20:34
    引用
    引用第22樓zsqlaoer于2020-02-13 22:29發(fā)表的  :
    導(dǎo)線選擇這塊 具體可查  工業(yè)與民用配電設(shè)計手冊 第四版,設(shè)計基本都是依據(jù)這個 :載流量,壓降,熱穩(wěn)定,機(jī)械強(qiáng)度,經(jīng)濟(jì)電流密度,不是你記個載流量那么簡單的


    呵呵!

    現(xiàn)在才看到你的這一帖,也怪不得你不敢回復(fù)我38樓要求你做的題,原來手中有這么一本書。

    不知你敢不敢把該書上冊第三、四頁第1.1.4條、1.1.5條的內(nèi)容貼上來告訴大家,好讓大家知道到底誰說得對呢?

    手中有這樣的書不好好看,也看不懂這些“高級”別的書籍,還要來與我爭辨,這證明你根本就沒有做過設(shè)計,也沒有機(jī)電(工控)維修的實(shí)踐經(jīng)驗。