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塞外海島
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48樓  發表于: 2020-02-25 20:53
兔子, 1:那個書是注冊電氣考試用書,設計基本都按這個走的,你那水平真別出來丟人了,說難聽的,估計你連考試資格都沒,你的水平,基礎就得被刷掉了;
            2:工控你的水平基本也半吊子水,老什么維修維修的,你個維修工干好你維修的事,半懂不懂別出來搞設計,要出事的
            3:你的水平,很多東西對你來說都是黑盒,以為你真懂呀,你接觸的上限基本也很低,工廠里維修工人,到不是看不起你,你要有自知之明
老兔子
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49樓  發表于: 2020-02-26 20:59
引用
引用第48樓zsqlaoer于2020-02-25 20:53發表的  :
兔子, 1:那個書是注冊電氣考試用書,設計基本都按這個走的,你那水平真別出來丟人了,說難聽的,估計你連考試資格都沒,你的水平,基礎就得被刷掉了;
            2:工控你的水平基本也半吊子水,老什么維修維修的,你個維修工干好你維修的事,半懂不懂別出來搞設計,要出事的
            3:你的水平,很多東西對你來說都是黑盒,以為你真懂呀,你接觸的上限基本也很低,工廠里維修工人,到不是看不起你,你要有自知之明

呵呵!

這是一本工業與民用供配電設計手冊,所有的工業與民用供配電設計都是使用該書作為參考,所以,注冊電氣考試作為參考這也是很正常。而且這一本書從第一版到現在的第四版,一直以來都是作為工業與民用供配電設計的參考資料,而不適用于一般性的機電(工控)維修設計參考

但是,該書適用于工程設計,而不適用于一般機電(工控)維修作業的參考用書(除了第四版下冊開始有涉及一些相關設計外),而你口口聲聲說什么必須使用這種設計方法才符合“技術嚴謹性”的要求,從而否定了經驗口訣選擇法也是符合你所謂的“技術嚴謹性”要求的。

記住,你與我爭論的也就在這里,當你看到這本書的第一章的1.1.4條和1.1.5條的時候,你就不敢與我就此繼續爭論下去。

至于到底誰才是“工控”的“水平基本也半吊子水”,大家有目共睹,而你的水平也絕對不會比我好,甚至比我差得千萬里以上。縱觀你從2012年注冊以來,你的發帖有多少涉及到機電(工控)維修技術方面的呢?

所以,到底誰丟臉呢?你都不敢把該書第一章中第1.1.4條和1.1.5條截圖發上來讓大家看看,讓大家評論一下我們的爭論到底是誰對誰錯!!!!

別忘了,這里是工控技術論壇,不是工程設計技術論壇。你真的有本事,就到土木在線這種工程技術人員的樂園參與討論,而在這里瞧不起這里的機電(工控)維修人員。
[ 此帖被老兔子在2020-02-26 21:05重新編輯 ]
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50樓  發表于: 2020-02-26 21:16
別忘了,這里是工控技術論壇,不是工程設計技術論壇。你真的有本事,就到土木在線這種工程技術人員的樂園參與討論,而在這里瞧不起這里的機電(工控)維修人員。
    從這看,你就水平很差,什么工程設計,選個電機你不選線嗎,幾百KW,上MW的電機都有,各種電機工業多的事,就一個工人還一大把年紀,連個高級工程師都不是,嘚瑟啥,不僅年紀大,而且還死不要臉
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51樓  發表于: 2020-02-26 21:18
知道一個工廠有多少臺電機不,那些電纜什么的設計部都是設計師干的,你電工設計一個工廠,你看人家敢用不 ,有問題,你陪的起不
[ 此帖被zsqlaoer在2020-02-26 21:31重新編輯 ]
fzq0425
感謝遇到工控人家園
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52樓  發表于: 2020-02-27 09:15
參考一下  《工業與民用配電設計手冊》,里面有詳細的講解
來這里學習
老兔子
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53樓  發表于: 2020-02-27 20:32
引用
引用第50樓zsqlaoer于2020-02-26 21:16發表的  :
別忘了,這里是工控技術論壇,不是工程設計技術論壇。你真的有本事,就到土木在線這種工程技術人員的樂園參與討論,而在這里瞧不起這里的機電(工控)維修人員。
    從這看,你就水平很差,什么工程設計,選個電機你不選線嗎,幾百KW,上MW的電機都有,各種電機工業多的事,就一個工人還一大把年紀,連個高級工程師都不是,嘚瑟啥,不僅年紀大,而且還死不要臉


你不是強調所有的設計都要按照你的做法才能稱得上有所謂的”技術嚴謹性“嗎?也就是說,連”選個電機線“也要采用的什么“單位指標法”、“需要系數法”、“利用系數法”、“二項式法”、“ABC法”等,特別強調這才是”技術嚴謹性“,所以,在38樓給你出的一道題請你用這些方法來為其設計一條供電線路,可你一直不敢用你的所謂”技術嚴謹性“方法來做,為什么呢?

不錯,"工程設計"是選線,”選個電機線“也是選線,但后者用得這么大陣仗嗎?那些什么“單位指標法”、“需要系數法”、“利用系數法”、“二項式法”、“ABC法”等能解決”選個電機線“選擇的問題嗎?

你干嘛不敢將《工業與民用供配電設計手冊》(第四版)上冊第一章中1.1.4條和1.1.5條的內容截圖上來,讓大家評論一下看到底誰對誰錯啊?

你到底怕什么?有底氣就請你把它們截圖上來啊?

再說了,選一條電機用線,用得著”高級工“、”高級工程師“嗎?難道普通的、合格的電工就不能做得到嗎?

你別整天標榜你那些什么”高工“啦,因為你自己也根本不算上是什么”高工“。

所以,死不要臉的人應該就是你吧?
[ 此帖被老兔子在2020-02-27 21:18重新編輯 ]
老兔子
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54樓  發表于: 2020-02-27 21:16
引用
引用第51樓zsqlaoer于2020-02-26 21:18發表的  :
知道一個工廠有多少臺電機不,那些電纜什么的設計部都是設計師干的,你電工設計一個工廠,你看人家敢用不 ,有問題,你陪的起不


呵呵!

在上世紀七十年代末、八十年代初,我不但設計過多個供配電工程(每個工程的面積不少于10000平米)。而且,當年我不但連職稱都沒有,甚至連文化程度也僅是小學畢業(三年初中沒有上過一天課)。

我不但完成這些工程的設計,而且也通過了審批,有些工程還親自參與施工,親自使用和維護。前年我自駕游回去探望舊工友,見到當年的設計施工工程一直到現在還在安全使用,請問那時到現在多少年了?!

你說,如果沒有這個本事,能接這個活嗎?如果沒有做過這個活,敢在這里與你爭論這個問題并駁斥得你惱羞成怒嗎?


還是那句話,敢把《工業與民用供配電設計手冊》(第四版)上冊第一章中1.1.4條和1.1.5條的內容截圖上來嗎?讓大家看看我前面說的話有沒有說錯?!
老兔子
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55樓  發表于: 2020-03-01 20:16
@zsqlaoer先生:

又是兩天過去了,始終不敢把《工業與民用供配電設計手冊》(第四版)上冊第一章第1.1.4條和1.1.5條的內容截圖發上來,你到底害怕什么呢?

好吧,你不敢,我就幫你發上來,讓大家看看到底是誰真的不懂?是誰在這里“裝B”,又是誰在這里“死不要臉”地百般狡辯呢?!







大家看看附件中第1.1.4條中的全部內容,明確指出“單位指標法,需要系數法,利用系數法”只適用于一般工業與民用工程項目中導線選擇的計算電流計算,而不適用于機電(工控)維修工作中的導線選擇計算電流的計算。

特別是第1.1.5條更明確指出“單位指標法,需要系數法,利用系數法”僅“用于高壓配電系統、低壓母線和低壓配電線路,不適用于低壓末端線路”導線選擇的計算電流計算。

在這里,“低壓末端線路”就是指“電動機、起動機、電梯、電焊機、電阻爐、整流器等”我們日常工作使用、維護對象的機電(工控)設備。

也就是說,在這些設備的日常使用、維修中,需要為其安全正常使用進行導線選擇的計算電流計算,根本用不到這位看不起現場基層工作人員的zsqlaoer先生的所謂“技術嚴謹性”的、需要“高工”以上職稱人員使用的計算電流計算方法。

那么,“低壓末端線路”導線選擇的計算電流計算是怎樣計算的呢?我們以電動機為例,請看下面的附件。請問zsqlaoer先生,這些是不是電工基礎理論的計算方法啊?是不是“低級”電工人員經常使用的計算公式啊?

請zsqlaoer先生和大家回看13樓我的回帖,在日常機電(工控)維修中,導線選擇計算電流的計算是不是每個電工都要懂的基礎知識啊?這用得到zsqlaoer先生所謂的“技術嚴謹性”的計算方法嗎?

在42、44樓,我對工程設計與一般的日常維修中導線選擇方法給大家進行了比較分析,明確指出兩者在計算電流的計算方法不同外,其他的步驟是大同小異的,通過上面附件與下面附件比較,我有說錯嗎?







仍以電動機為例,看看經驗口訣導線選擇法是不是像zsqlaoer先生所說的“電工口訣很粗略”呢?

以一臺3kW六極電機為例,查銘牌得知額定電流為7.3A(如果查不到額定電流,就要按上面附件的公式計算)。

按照5樓我推薦的經驗口訣選擇方法和42樓分析時講到的導線選擇主要考慮的四點要求。

7.3A電流落在10平方毫米以下的導線范圍,根據“十下五、百上二”,10平方毫米以下的導線,以每平方毫米載流量5A計算,得出1.5平方毫米符合要求(5*1.5=7.5A,這是鋁芯線的允許載流量),但考慮到機械強度的問題,通常選用銅芯線,此時1.5平方毫米銅芯線的載流量等于2.5平方毫米鋁芯線的載流量(5*2.5=12.5A),這完全滿足要求,而且還有很大的余量(主要從機械強度方面考慮)。

如果環境溫度不超過30攝氏度且穿管敷設,那么,1.5平方毫米銅芯線的允許載流量為12.5*0.72=9(A),完全滿足電動機的要求。(注:剩以0.72是根據口訣“穿管溫度八九折”中,既穿管,溫度又超過25攝氏度,以原載流量的72%計算)。

我們也可以通過查表(見44樓的兩個附件),得出1.5平方毫米銅芯線的載流量在明敷、30攝氏度時的允許載流量為22A,穿管時的允許載流量為18A(16A),這也符合安全可靠的要求。

那么,我們再查《工業與民用供配電設計手冊》(第四版)下冊第十二章的表12.1-15(見下面附件),YX3系列中132S-6/3kW電動機的導線選擇也是1.5平方毫米,與經驗口訣的計算選擇一致。







按照zsqlaoer先生的觀點,如果使用《工業與民用供配電設計手冊》(第四版)下冊第十二章的選擇計算的方法是不是也“很粗略”的呢?因為它也沒有用到什么“單位指標法,需要系數法,利用系數法”進行計算電流計算,甚至可以直接根據額定電流查表就得出電動機選擇導線截面積的結果。

總結:通過以上分析,經驗口訣導線選擇計算方法也符合安全、可靠的要求(計算結果比較保守),也符合所謂的“計算嚴謹性”要求,它是在沒有手冊資料可查的情況下,可以得出所需的計算結果,適合廣大的現場電工作業人員、工程技術人員使用,不存在什么沒有“技術嚴謹性”、更不是什么“電工級別”的低級方法(因為在現實工程設計中,有些設計員也會用到這種方法)。
[ 此帖被老兔子在2020-03-01 20:40重新編輯 ]
laf321456
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56樓  發表于: 2020-03-03 23:41
老兔子好樣的,從實際出發
15836154775
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57樓  發表于: 2020-03-04 15:25
老兔子頂一下,雖然理論知識很重要,但我覺得實踐比理論更重要,理論需要結合實踐才是真理!
老兔子
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58樓  發表于: 2020-03-04 19:48
引用
引用第57樓15836154775于2020-03-04 15:25發表的  :
老兔子頂一下,雖然理論知識很重要,但我覺得實踐比理論更重要,理論需要結合實踐才是真理!


個人看法,兩者都一樣重要。

有理論沒有實踐,只是一個空殼;僅有實踐,沒有理論,難以提高水平。

過來人,僅供參考。

打好理論基礎,在實踐中檢驗理論的正確性,再回到理論中來總結經驗教訓,然后又回到實踐中檢驗自己對理論的認識是否正確,這樣不斷地從理論到實踐,再從實踐到理論,不斷循環,螺旋式上升,理論與實踐相結合,總有一天會成為行業的大師、泰斗。
[ 此帖被老兔子在2020-03-04 19:53重新編輯 ]
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    59樓  發表于: 2020-05-27 11:01
    支持老兔子,那個杠精估計只有半吊子理論,毫無實際應用經驗。